Сталин Убивал Эффективней Гитлера

Сталин убивал эффективней Гитлера

Июль 22, 2011
http://kultura.az/th...082141891&w=220
О советской программе уничтожения людей знали лишь немногие. Казни проводились постоянно, считает историк Тимоти Снайдер (Timothy Snyder).



Die Weltwoche: Голодомор на Украине был первым массовым убийством по приказу Сталина, и это произошло еще до того, как Гитлер пришел к власти. Нацисты использовали его опыт?

Тимоти Снайдер: Нацисты знали о голоде на Украине. Гитлер говорил об этом, и использовал эти факты в предвыборной борьбе в 1933 году. В результате голод долго рассматривался как идеологический вопрос, а лозунг был такой: «Если ты веришь в голод, то ты с нацистами. Если ты его отрицаешь, то ты с Советами».

- Вы исследовали методы убийств обоих диктаторов. Каковы самые характерные отличия?

- Советы убивали значительно более эффективно, чем нацисты. Со времени революции у них в распоряжении была очень эффективная тайная полиция, способная точно выполнять депортации и массовые убийства. У немцев ничего подобного не было. После захвата власти в 1933 году сначала Гитлер, затем Геринг и после этого Гиммлер целенаправленно пытались создать политическую полицию подобного калибра. Они пытались увеличить СС, а также внедрить в полицию и в немецкий офицерский корпус членов этой организации.

- Судя по всему, самое позднее к началу Второй мировой войны Гитлер в жестокости превзошел Сталина?

- Даже после начала Второй мировой войны, когда оба диктатора захватили Польшу, можно было видеть различия. С 1939 по 1941 год они убивали примерно на одном уровне, однако Советы депортировали или уничтожали именно тех людей, которых они хотели. До конца войны Советы оставались в этом отношении более эффективными, чем немцы.

- Более эффективными, чем лагеря смерти, где практически никто не выживал?

- Есть принципиальное различие между массовым и эффективным способом. Советы были исключительно эффективными, особенно когда речь шла об убийстве или депортации людей. И они делали это точно. Каждый раз они пытались уничтожить специфическую группу людей. Немцы действовали масштабно, они планировали уничтожить целый народ и всех военнопленных. Стереотип немецкой основательности и российской расхлябанности не находит документального подтверждения.

- Какое количество людей было непосредственно занято в работе машины по уничтожению?

- Во время «Большого террора» 1937/1938 года Советы уничтожили примерно 700 000 человек. Количество палачей с пистолетами в руках составляло пару сотен. Это вновь свидетельствует о точности и эффективности русских, а также об их представлениях в области безопасности. Советы пытались держать в тайне свою систему уничтожения людей, и делали это исключительно эффективно. Особенно в годы «Большого террора». Когда немцы начали масштабное уничтожение людей – в Польше в 1939 и в Советском Союзе в 1941 – в этом было задействовано намного больше людей. Нужно было такое значительное количество солдат и полицейских, что руководство приказало разработать более эффективную систему уничтожения. Это была одна из причин создания газовых камер.

- Своими высказываниями вы затрагиваете табуизированную тему – уникальность Холокоста. Вы хотите спровоцировать скандал?

- Ни в коем случае. Моя книга – пока единственная, в которой описывается Холокост – как он происходил, и в ней названы самые крупные группы жертв – советские и польские евреи. «Bloodlands» (Кровавые земли) также единственная книга, в которой предпринимается основательная попытка проанализировать причины Холокоста и установить связь массового убийства евреев с другими важными событиями, что в других работах обычно отсутствует.

- Какие причинные связи вы имеете в виду?

- Навязчивая идея относительно того, чтобы уничтожить целый народ, и Холокост не имели отношения к Советскому Союзу. Но было важно, что Советы помогли немцам вторгнуться в Польшу и что Гитлер после этого попытался уничтожить Советский Союз. Без территориальной экспансии Холокост был бы невозможен. И благодаря сопротивлению Красной Армии нацистам не удалось полностью реализовать свои планы по уничтожению людей.

- Поэтому Холокост стал для Гитлера своего рода заменой военной кампании.

- И при этом он убил больше людей, чем это могла сделать какая-нибудь советская политика. До последнего времени историки Холокоста утверждали - особенная черта Холокоста состояла в том, что была предпринята попытка уничтожить целый народ. Я с этим согласен. Однако у меня совершенно новый подход: Холокост в количественном отношении был самым крупным массовым убийством в Европе. Я могу со всей определенностью об этом говорить, так как я исследовал и другие массовые убийства.

Урс Геригер

злата ты чё народ в такую погоду загружаешь такими темами ?))

у меня интеллектуальный подъём... хочу, чтобы и у вас поднялось...)))))

про Сталина много баек слышала..но кто-бы, чтобы не говорил этот грузин мой идеальный оратор )) и вообще красавчик .. ))
кто бы знал, что Россию столько лет адин савсем адин грузин будет регулировать?! ))

NosferaTu, и в чем же его красота? )) чем он красавчик?

как ты думаешь, почему кто-то тащицца от Наполеона или Муссоллини ?! )))
Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))
"- при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже.
- при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса.
- По данным последних опросов "скорее позитивно" роль Сталина

оценивают по разным данным от 40 до 70 процентов россиян."

мне конечно интересно какой адекватный человек может тащиться от муссоллини )) либо этот человек не честен с самим собой, либо с окружающими

"Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))" - то есть, он красавчик, потому что он грузин? ))) логично. или потому что так долго управлял Россией, ну тогда и Брежнев управлял ))) но почему то он не красавчик, наверное меньше народу уничтожил

"при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже." - вообще то Сталин сам был вором и террористом

а насчет культуры, по моему бессмысленно сравнивать культуры разных эпох и поколений, да и еще с западом сравнивать )))
и не думаю что культура сталинской эпохи это заслуга самого Сталина

Если из десяти репрессированных трое будут действительно виновны.....то репрессия себя оправдает!!!

а чем тебе и Муссолини не угодил ?! ))
я конечно понимаю, что Гитлер,Сталин- все бяки..столько народу убили и бла бла бла.. но давайте копать глубже.. ))) все они безумно интересные личности.. я тоже считаю каждого из них тиранами и все такое.. но как личность, каждый из них по своему харизматичен..))
знаешь историю ? Муссолини едет в машине с шофером, вдруг на улице под машину бросается женщина с криками - Муссолииини Муссолинннии,я хочу родить тебе сына !!!" и что вы думаете ?! )) в последствии родила ))
это так вспомнилось..
Ильг, necesen ? © lol

как ты думаешь, почему кто-то тащицца от Наполеона или Муссоллини ?! )))
Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))
"
- при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса.

То, КАК они творили, вообще отдельная история, под каким давлением и напряжением они это делали, а вспомните жесткую цензуру... Интеллигенции, которая выжила и не была репрессирована в то время, либо очень повезло - потому что Сталин испытывал к некоторым из них личную симпатию, либо они вынуждены были подстраиваться под систему и заниматься своим творчеством, втискиваясь в жесткие рамки...

мне конечно интересно какой адекватный человек может тащиться от муссоллини )) либо этот человек не честен с самим собой, либо с окружающими

"Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))" - то есть, он красавчик, потому что он грузин? ))) логично. или потому что так долго управлял Россией, ну тогда и Брежнев управлял ))) но почему то он не красавчик, наверное меньше народу уничтожил

"при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже." - вообще то Сталин сам был вором и террористом

а насчет культуры, по моему бессмысленно сравнивать культуры разных эпох и поколений, да и еще с западом сравнивать )))
и не думаю что культура сталинской эпохи это заслуга самого Сталина

Ильг, респект))

лол))

лол))

Вором Сталин уж точно не был. И террористом тоже. Был тираном, узурпатором, деспотом, интриганом, добивавшимся своего любыми путями... Однако, СССР создался, окреп и не распался благодаря Сталину и только ЕМУ.
Он личность. Причем, личность с большой буквы. Методы чересчур радикальны, но с быдлом, оставшимся после распада царской власти нужно было поступать жестко. По-большому счету, это были деревенские батраки с орудием в руках. Много рассуждают о том, что он интеллигенцию вырезал. А не стал бы - смели бы его самого. Принципы не гуманны, но действенны. Ленин, при всем своем НЕВЕРоятном уме, не смог бы достичь таких результатов. Стране нужен был именно такой костяк, как Сталин. И только благодаря его ужасной политике, население Союза Советских Социалистических Республик не было лишено образования, здровохранения и науки. Он восстановил страну после ВОВ, а это не хухры-мухры.

ага, начать ВОВ и потом восстановить страну после это точно не хухры мухры

Вором Сталин уж точно не был. И террористом тоже.

странно, потому что есть такая информация: http://hrono.info/bi...s/stalin_iv.php

"В 1906 - 1907 годы, добывая большие деньги для партии, Сталин планировал и организовывал вооруженные ограбления банков ("экспроприации") Закавказья, хотя лично в разбойных нападениях не участвовал."

Вором Сталин уж точно не был. И террористом тоже. Был тираном, узурпатором, деспотом, интриганом, добивавшимся своего любыми путями... Однако, СССР создался, окреп и не распался благодаря Сталину и только ЕМУ.
Он личность. Причем, личность с большой буквы. Методы чересчур радикальны, но с быдлом, оставшимся после распада царской власти нужно было поступать жестко. По-большому счету, это были деревенские батраки с орудием в руках. Много рассуждают о том, что он интеллигенцию вырезал. А не стал бы - смели бы его самого. Принципы не гуманны, но действенны. Ленин, при всем своем НЕВЕРоятном уме, не смог бы достичь таких результатов. Стране нужен был именно такой костяк, как Сталин. И только благодаря его ужасной политике, население Союза Советских Социалистических Республик не было лишено образования, здровохранения и науки. Он восстановил страну после ВОВ, а это не хухры-мухры.

это как???может с оружием???)))

ага, начать ВОВ и потом восстановить страну после это точно не хухры мухры


странно, потому что есть такая информация: http://hrono.info/bi...s/stalin_iv.php

"В 1906 - 1907 годы, добывая большие деньги для партии, Сталин планировал и организовывал вооруженные ограбления банков ("экспроприации") Закавказья, хотя лично в разбойных нападениях не участвовал."

Не для себя. Это не вор, это Робин Гуд ))))

Илг, Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении. Вуапервих А во-вторых, начать войну и закончить ее - это может только великий Полководец!

это как???может с оружием???)))

Именно с орудием, Невер ))) Орудием труда Серпом и молотом )))

Edited by Chiun, 08 February 2012 - 01:44 PM.

аааа...я даже боюсь представить с каким орудием в руках(!) воевали работники сферы услуг....

у меня интеллектуальный подъём... хочу, чтобы и у вас поднялось...)))))

У нас тоже иногда поднимается....,)))) интеллектуальный подъём. Но сегодня спит интеллектуальный подъём... ))))

по теме - автор Суворов - "День М" по-моему называется книжка, там автор доказывал сто Сталин первым хотел начать войну с европой, но Гитлер узнав о планах Сталина внезапно напал на россию... интересные факты.

Анекдот:
Картина называется *У Сталина*:
Сидят четверо рабочих, к ним подходит прораб.
Прораб:
- Чё сидим на...? Чё не работаем на...?
Рабочие:
- Устали на....!

Герострат сжег храм венеры, македонский захватил пол мира, гитлер завоевал пол европы, сталин выйграл вторую мировую,а я на днях пописал в подворотне...каждому свое) но я горжусь не меньше них и мое достижение не привело к многочисленным жертвам...так теперь скажите, кто лучше?