Сталин Убивал Эффективней Гитлера
#1
Отправлено 05 Февраль 2012 - 04:50
Июль 22, 2011
http://kultura.az/th...082141891&w=220
О советской программе уничтожения людей знали лишь немногие. Казни проводились постоянно, считает историк Тимоти Снайдер (Timothy Snyder).
Die Weltwoche: Голодомор на Украине был первым массовым убийством по приказу Сталина, и это произошло еще до того, как Гитлер пришел к власти. Нацисты использовали его опыт?
Тимоти Снайдер: Нацисты знали о голоде на Украине. Гитлер говорил об этом, и использовал эти факты в предвыборной борьбе в 1933 году. В результате голод долго рассматривался как идеологический вопрос, а лозунг был такой: «Если ты веришь в голод, то ты с нацистами. Если ты его отрицаешь, то ты с Советами».
- Вы исследовали методы убийств обоих диктаторов. Каковы самые характерные отличия?
- Советы убивали значительно более эффективно, чем нацисты. Со времени революции у них в распоряжении была очень эффективная тайная полиция, способная точно выполнять депортации и массовые убийства. У немцев ничего подобного не было. После захвата власти в 1933 году сначала Гитлер, затем Геринг и после этого Гиммлер целенаправленно пытались создать политическую полицию подобного калибра. Они пытались увеличить СС, а также внедрить в полицию и в немецкий офицерский корпус членов этой организации.
- Судя по всему, самое позднее к началу Второй мировой войны Гитлер в жестокости превзошел Сталина?
- Даже после начала Второй мировой войны, когда оба диктатора захватили Польшу, можно было видеть различия. С 1939 по 1941 год они убивали примерно на одном уровне, однако Советы депортировали или уничтожали именно тех людей, которых они хотели. До конца войны Советы оставались в этом отношении более эффективными, чем немцы.
- Более эффективными, чем лагеря смерти, где практически никто не выживал?
- Есть принципиальное различие между массовым и эффективным способом. Советы были исключительно эффективными, особенно когда речь шла об убийстве или депортации людей. И они делали это точно. Каждый раз они пытались уничтожить специфическую группу людей. Немцы действовали масштабно, они планировали уничтожить целый народ и всех военнопленных. Стереотип немецкой основательности и российской расхлябанности не находит документального подтверждения.
- Какое количество людей было непосредственно занято в работе машины по уничтожению?
- Во время «Большого террора» 1937/1938 года Советы уничтожили примерно 700 000 человек. Количество палачей с пистолетами в руках составляло пару сотен. Это вновь свидетельствует о точности и эффективности русских, а также об их представлениях в области безопасности. Советы пытались держать в тайне свою систему уничтожения людей, и делали это исключительно эффективно. Особенно в годы «Большого террора». Когда немцы начали масштабное уничтожение людей – в Польше в 1939 и в Советском Союзе в 1941 – в этом было задействовано намного больше людей. Нужно было такое значительное количество солдат и полицейских, что руководство приказало разработать более эффективную систему уничтожения. Это была одна из причин создания газовых камер.
- Своими высказываниями вы затрагиваете табуизированную тему – уникальность Холокоста. Вы хотите спровоцировать скандал?
- Ни в коем случае. Моя книга – пока единственная, в которой описывается Холокост – как он происходил, и в ней названы самые крупные группы жертв – советские и польские евреи. «Bloodlands» (Кровавые земли) также единственная книга, в которой предпринимается основательная попытка проанализировать причины Холокоста и установить связь массового убийства евреев с другими важными событиями, что в других работах обычно отсутствует.
- Какие причинные связи вы имеете в виду?
- Навязчивая идея относительно того, чтобы уничтожить целый народ, и Холокост не имели отношения к Советскому Союзу. Но было важно, что Советы помогли немцам вторгнуться в Польшу и что Гитлер после этого попытался уничтожить Советский Союз. Без территориальной экспансии Холокост был бы невозможен. И благодаря сопротивлению Красной Армии нацистам не удалось полностью реализовать свои планы по уничтожению людей.
- Поэтому Холокост стал для Гитлера своего рода заменой военной кампании.
- И при этом он убил больше людей, чем это могла сделать какая-нибудь советская политика. До последнего времени историки Холокоста утверждали - особенная черта Холокоста состояла в том, что была предпринята попытка уничтожить целый народ. Я с этим согласен. Однако у меня совершенно новый подход: Холокост в количественном отношении был самым крупным массовым убийством в Европе. Я могу со всей определенностью об этом говорить, так как я исследовал и другие массовые убийства.
Урс Геригер
#2
Отправлено 05 Февраль 2012 - 07:56
#3
Отправлено 05 Февраль 2012 - 07:57
#4
Отправлено 05 Февраль 2012 - 01:08
кто бы знал, что Россию столько лет адин савсем адин грузин будет регулировать?! ))
#5
Отправлено 05 Февраль 2012 - 07:23
#6
Отправлено 05 Февраль 2012 - 08:07
Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))
"- при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже.
- при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса.
- По данным последних опросов "скорее позитивно" роль Сталина
оценивают по разным данным от 40 до 70 процентов россиян."
#7
Отправлено 05 Февраль 2012 - 08:34
"Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))" - то есть, он красавчик, потому что он грузин? ))) логично. или потому что так долго управлял Россией, ну тогда и Брежнев управлял ))) но почему то он не красавчик, наверное меньше народу уничтожил
"при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже." - вообще то Сталин сам был вором и террористом
а насчет культуры, по моему бессмысленно сравнивать культуры разных эпох и поколений, да и еще с западом сравнивать )))
и не думаю что культура сталинской эпохи это заслуга самого Сталина
#8
Отправлено 05 Февраль 2012 - 08:53
#9
Отправлено 05 Февраль 2012 - 08:59
я конечно понимаю, что Гитлер,Сталин- все бяки..столько народу убили и бла бла бла.. но давайте копать глубже.. ))) все они безумно интересные личности.. я тоже считаю каждого из них тиранами и все такое.. но как личность, каждый из них по своему харизматичен..))
знаешь историю ? Муссолини едет в машине с шофером, вдруг на улице под машину бросается женщина с криками - Муссолииини Муссолинннии,я хочу родить тебе сына !!!" и что вы думаете ?! )) в последствии родила ))
это так вспомнилось..
Ильг, necesen ? © lol
#10
Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:01
как ты думаешь, почему кто-то тащицца от Наполеона или Муссоллини ?! )))
Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))
"
- при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса.
То, КАК они творили, вообще отдельная история, под каким давлением и напряжением они это делали, а вспомните жесткую цензуру... Интеллигенции, которая выжила и не была репрессирована в то время, либо очень повезло - потому что Сталин испытывал к некоторым из них личную симпатию, либо они вынуждены были подстраиваться под систему и заниматься своим творчеством, втискиваясь в жесткие рамки...
мне конечно интересно какой адекватный человек может тащиться от муссоллини )) либо этот человек не честен с самим собой, либо с окружающими
"Сталин красавчик, тем, что как я ранее и написала столько лет Россией управлял.. ГРУЗИН )))" - то есть, он красавчик, потому что он грузин? ))) логично. или потому что так долго управлял Россией, ну тогда и Брежнев управлял ))) но почему то он не красавчик, наверное меньше народу уничтожил
"при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже." - вообще то Сталин сам был вором и террористом
а насчет культуры, по моему бессмысленно сравнивать культуры разных эпох и поколений, да и еще с западом сравнивать )))
и не думаю что культура сталинской эпохи это заслуга самого Сталина
Ильг, респект))
#11
Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:31
#12
Отправлено 07 Февраль 2012 - 05:55
лол))
#13
Отправлено 08 Февраль 2012 - 12:59
Он личность. Причем, личность с большой буквы. Методы чересчур радикальны, но с быдлом, оставшимся после распада царской власти нужно было поступать жестко. По-большому счету, это были деревенские батраки с орудием в руках. Много рассуждают о том, что он интеллигенцию вырезал. А не стал бы - смели бы его самого. Принципы не гуманны, но действенны. Ленин, при всем своем НЕВЕРоятном уме, не смог бы достичь таких результатов. Стране нужен был именно такой костяк, как Сталин. И только благодаря его ужасной политике, население Союза Советских Социалистических Республик не было лишено образования, здровохранения и науки. Он восстановил страну после ВОВ, а это не хухры-мухры.
#14
Отправлено 08 Февраль 2012 - 01:23
странно, потому что есть такая информация: http://hrono.info/bi...s/stalin_iv.phpВором Сталин уж точно не был. И террористом тоже.
"В 1906 - 1907 годы, добывая большие деньги для партии, Сталин планировал и организовывал вооруженные ограбления банков ("экспроприации") Закавказья, хотя лично в разбойных нападениях не участвовал."
#15
Отправлено 08 Февраль 2012 - 01:31
это как???может с оружием???)))Вором Сталин уж точно не был. И террористом тоже. Был тираном, узурпатором, деспотом, интриганом, добивавшимся своего любыми путями... Однако, СССР создался, окреп и не распался благодаря Сталину и только ЕМУ.
Он личность. Причем, личность с большой буквы. Методы чересчур радикальны, но с быдлом, оставшимся после распада царской власти нужно было поступать жестко. По-большому счету, это были деревенские батраки с орудием в руках. Много рассуждают о том, что он интеллигенцию вырезал. А не стал бы - смели бы его самого. Принципы не гуманны, но действенны. Ленин, при всем своем НЕВЕРоятном уме, не смог бы достичь таких результатов. Стране нужен был именно такой костяк, как Сталин. И только благодаря его ужасной политике, население Союза Советских Социалистических Республик не было лишено образования, здровохранения и науки. Он восстановил страну после ВОВ, а это не хухры-мухры.
#16
Отправлено 08 Февраль 2012 - 01:44
ага, начать ВОВ и потом восстановить страну после это точно не хухры мухры
странно, потому что есть такая информация: http://hrono.info/bi...s/stalin_iv.php
"В 1906 - 1907 годы, добывая большие деньги для партии, Сталин планировал и организовывал вооруженные ограбления банков ("экспроприации") Закавказья, хотя лично в разбойных нападениях не участвовал."
Не для себя. Это не вор, это Робин Гуд ))))
Илг, Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении. Вуапервих А во-вторых, начать войну и закончить ее - это может только великий Полководец!
это как???может с оружием???)))
Именно с орудием, Невер ))) Орудием труда Серпом и молотом )))
Это сообщение было изменено Chiun: 08 Февраль 2012 - 01:44
#17
Отправлено 08 Февраль 2012 - 02:14
#18
Отправлено 11 Февраль 2012 - 08:07
у меня интеллектуальный подъём... хочу, чтобы и у вас поднялось...)))))
У нас тоже иногда поднимается....,)))) интеллектуальный подъём. Но сегодня спит интеллектуальный подъём... ))))
по теме - автор Суворов - "День М" по-моему называется книжка, там автор доказывал сто Сталин первым хотел начать войну с европой, но Гитлер узнав о планах Сталина внезапно напал на россию... интересные факты.
#19
Отправлено 11 Февраль 2012 - 09:43
Картина называется *У Сталина*:
Сидят четверо рабочих, к ним подходит прораб.
Прораб:
- Чё сидим на...? Чё не работаем на...?
Рабочие:
- Устали на....!
#20
Отправлено 13 Март 2012 - 10:27
0 пользователей читают этот форум
пользователей, гостей, скрытых