37 replies to this topic

[EVIL]

Я привела пример, когда человек заслуживает. Ясное дело, что с женой изменившей мужу проще развестись, а с геями не знаю как...лишь бы спид не разносили...
п.с. Вы бы еще вспомнили нетрезвых водителей за рулем))

Мы сейчас с вами беспредельно офтопим, но вы мне напомнили...ведь в тех странах...за алкоголь тоже карают и очень жестоко))))))))))) Не предстваляю что будет с нетрезвым водителем...)))

[Эльказ]

Кхе... Люди, вы что, правда "за" смертный приговор? А вы подумали о том, что те, кто его приводят - тоже убийцы? А если это ваш родственник или вы сами? Смерти не заслуживает никто, даже самый-самый преступник. Поверьте, даже на земле можно превратить его жизнь в ад...

[Pallidum]

Смерти не заслуживает никто, даже самый-самый преступник. Поверьте, даже на земле можно превратить его жизнь в ад...

Гуманно

[Ilg]

EVIL,

по моему никто и не отрицает, что в "других мирах" происходили открытия обсуждается наверное вопрос, кто же раньше скажете какая разница, видимо в том, что практически все приписано европе мелочь, а кому то неприятно. опять же мысли, не утверждаю.

[Late]

обсуждается наверное вопрос, кто же раньше скажете какая разница, видимо в том, что практически все приписано европе мелочь, а кому то неприятно. опять же мысли, не утверждаю.

я лично не обсуждала кто раньше так же как не отрицала что в мусульманском мире не было науки (ужас, я это кажется в каждом посту пишу)
если посмотреть ресурсы в европе, я живу в Британии, например, в учебниках в школах (я работаю в этой системе) нет такого что европа во всем была первая (хотя отрицать что например первые "сиптомы" демократии именно появились в европе). Тут всё препадается паралелно. Я говорила что не надо говорит что в науке мусульманский мир начил раньше развиватся. Это же просто не возможно... логически...

Просто кажется некоторые или не понимают о чем я пишу, или я не доступно выражаюсь.

Так как мои слова и мысли искажаются (я прсото уже потеряла логическую цыпочку) я просто перестану писать на этой теме.

Шугар, мне не надо сюда копировать информацию с нета, у меня всё это в голове тоже есть я в подсказках не нуждаюсь. У меня первая специальность История, и я всё это изучала 6 с лишним лет.
А вам не помешало б читать по внимательнее посты оппонента если вы хотите дебатировать. Потому что обратное всему что вы мне пытаетесь тут доказать я не писала

[Ilg]

Это же просто не возможно... логически...

можно полюбопытствовать почему? интересно

[Sugar]

Шугар, мне не надо сюда копировать информацию с нета, у меня всё это в голове тоже есть я в подсказках не нуждаюсь. У меня первая специальность История, и я всё это изучала 6 с лишним лет.
А вам не помешало б читать по внимательнее посты оппонента если вы хотите дебатировать. Потому что обратное всему что вы мне пытаетесь тут доказать я не писала

Лате, вы не одна на теме, и ликбез не помешает даже вам. отдавшей 6 лет изучению истории. Новые факты/архивы как никак открываются с каждым днем. Единственное что я точно вижу в ваших дебатах, ваше "а почему" в исламе так, а в христианстве сяк, а почему тогда, а ведь сейчас. Я вам ответила на ваши призывы модернизации, что на все 6 миллиардов моделей не хватит. Спасибо за выслушенное ИМХО.

Всем писсссс)

Кхе... Люди, вы что, правда "за" смертный приговор? А вы подумали о том, что те, кто его приводят - тоже убийцы? А если это ваш родственник или вы сами? Смерти не заслуживает никто, даже самый-самый преступник. Поверьте, даже на земле можно превратить его жизнь в ад...

Ну, может ты нет, но за тебя могут. Мать, например, может за дите порвать на промокашки

[Sugar]

Я говорила что не надо говорит что в науке мусульманский мир начил раньше развиватся. Это же просто не возможно... логически...

Тут точно неувязка. дело в том, что до принятия ислама арабы все же существовали и делали открытия. Но поскольку темперь араб и мусульманин одно и тоже, заслуги суммируются в их копилку.

[Late]

не выдержала душа поета

можно полюбопытствовать почему? интересно

да потому что все достижения в науке это достижения исключительно человечества, а не каких-то определенных религий. Потому что наука и религия это 2 разные и не совместимые понятия. Потому что они отрицают друг-друга это во-первых.

Во вторых, если уж пойти по таким примитивным аргументам как

Тут точно неувязка. дело в том, что до принятия ислама арабы все же существовали и делали открытия. Но поскольку темперь араб и мусульманин одно и тоже, заслуги суммируются в их копилку.

то второй ответ на твой вопрос - почему, Илг, ответ будет таковым что до мусульманства и до христианства существовали цивилизации и они тоже занимались какими та исследованими и позновали мир.

Поетому мы так не можем всё расставлять по "копилкам" а уж если заговорить о копильках, то тогда все важнейшие открытия в науке нужно приписать евреям

Лате, вы не одна на теме, и ликбез не помешает даже вам. отдавшей 6 лет изучению истории. Новые факты/архивы как никак открываются с каждым днем. Единственное что я точно вижу в ваших дебатах, ваше "а почему" в исламе так, а в христианстве сяк, а почему тогда, а ведь сейчас.

Шугар, вам не помешало бы читать внимательно оппонента прежде чем говорить всё подряд. Я уже 101 раз повторю - я не говорила того что я скопировала сюда из вашего поста. Я не делю научные достижения по религиям. Для меня религии не сушествуют, я сичтаю всё чего мы добились достижением человества, не религий. Просто в отличии от вас я умею выслушивать других. думаете я у вас буду спрашивать что и как в мире происходит?! для этого есть более достоверные ресурсы. как-будто вы живете в этих архивах которые открываются каждый день. И еще, главное не ходить по архивам и знать что они открываются каждый день, а критечески и всесторонне мыслить и анализировать любую информацию. мыслить out of box так как я уверенна что вы намного младше меня то у вас еще есть время.

Я просто не могу понять ваш аргумент. Вы наставиваете что все открытия делались под именем Ислама? обсалютна все даже те которые были еще до Ислама? или что-то другое? Обсяните о чем вы говорите, может тогда я пойму вашу точку зрения. Просто шас вы только опровергаете меня, а вашу позицию вы не оябсняете

я например говорю, что не тот не другой. В мире происходили открытия и до и после религий и не благодаря религиям. поетому приписывать определенные достижения какой-то религии не правильно.

Это сообщение было изменено Late: 03 Февраль 2009 - 11:03

[SUGARGIRL]

как будто Куран из рук Пророка нам дошел... тоже самое. Исталковывают как хоят

исталкокыват могут как хотят, как говорится "кому что" а Коран стих за стихом передавлся и заучивалса на память..да Коран сохранил свой совершеннй вид, а именно суры и стихи без единого изменения контекста. Никто не видвигал другие стихи и суры от себя..все четко наизусть без разногласия. Они передавалис по памяти и заучивал их не 1 человек а все сахабы Библию же написали "от себя" кто как помнил и собралос их более 200 и только 4 были приняты..хотя до сих пор читаю вижу Лука одно говорит в своех главе об Исусе, а Матвей другое..

это прошлое, давайте говорить о настояшем

прошлое наша история

и в Коране говорится о том что земья круглая а не овальная. и в Коране досконально опысивается развитие зародыша в утробе матери.
и говорится что зародыш проходит 3 фазы (trimesters)а когда это английские ученые открыли?? в 20 веке??

мне честно говоря смешно читать аргументы типа - они не мылись а мы мылись 1000 лет назад" а почему??

да в европе до сих пор не моются регулярно, а во Франции до сих пор цена воды почти равна цене золота..

а водой еще до муслиман евреи пользовались и пользуются

Я не думаю что обычные мусульмани или христане мылись после туалета каждый раз и купались раз в день. Это могли себе позволить наверное богатые люди.

дело в том что европа до сих пор не любит пользоватся водой..могу поподробнее, но будет пошло..изивините

муслиманин же всегда , во все свои века обязан мыться с головы до ног или же омываться минимум 5 раз (лицо, руки, ноги) перед молитвой.

в Иране за не традиуионную ориентацию повесили 2 молодых людей не давно, не так?! или руки за кражу не режут? или женщин камнями не закидывают? Или в мусульманстве так не клеймили? тоже делали. Так в чем проблема,

да а в америке голубых не вешали, ну их стало больше, теперь они не только женятса, но и детей с дет дома усыновлуают, и извращают, а потом еще школьники мальчики начали одеватся как "те", и ведут себя как "те" только из любопытства..вот так и будет она как раковая болезь распространятса и дети наши будут извращены..так что таких надо наказывать..Если б за это и в Баку вешали б то ребята в армии не "" кто кого. Чаще деть становятся "теми" после как кто то насилием привлечет их к этому

Да, в исламе женщина может выйти второй раз замуж, в исламе есть развод, так почему же ей """" и рушит семьи?? зачем извращать чужих детей. Пример приведу, одна """"" встречалась с 3-мя и работала на этом грязном деле, ну а парень влюбился по уши в нее и даже до жентиьбы оформил лайф иншуранс на 50 000 баксов, офицально обручился а она его убила со своим бойфрендом,....семьи рушат такие, дети растут безотцовщини и все из за денег...небось она второй женой не захотела б стать а рушать семью можно..и верно таких надо закидывать камнями...

а если зa акражу всем резали б руки (Хотя, муниточку, в Исламе принимается покаяние..а уже после 3 раза отрубают..детям не отрубают руки. Каяние (товба) также принимается в случае дурного дела женщин)..ну вот тогда сосед соседа не грабил б, как чаще случается в Баку

а тут в магазинах часто воруют, все на камеры записывается..

а те что нарушают законы ислама, ислам не виноват. Церков и Библиоя тоже позволяет пить, но НЕ напиваться, а все вокруг называя себя христианими пьют и напиваются...не винить же нам Библию что люди нарушают законы

в исламе никогда не сожгут женщину за то что она стала вдовой. Она может выйти замуж. и второй ее брак тоже будет принят законом Ислама.

церковь боролась с наукой, которую считала ересью. или повашему коперник был геем?

верно, она была против науки

а Ислам всегда был за науку, и внес могущественный вклад в развитию Европы в огромный период времени Халифата, Османской империи..и т.д, но я не оспариваю тот момент что среди христиан были ученые..

А теперь то что я еще поняла из ее постов: если этап жестокости и зверства в христианском мире уже давно прошел, к сожалению в наше время, Исламские страны до сих пор используют жестокие карательные меры (Иран, С.Аравия и т.д.) по отношению к своему народу, аппелируя тем, что это по Шариату, который опирается на Коран. И неважно, что может быть это все не писалось в Коране, важно то что в таких странах, как Иран например люди в это верят, люди следуют этим правилам и не хотят ничего менять (хотя в свое время, при Шахе, Иран был одной из самых цивилизованных стран) . Они считают, что за кражу надо рубить руки, за измену надо забивать камнями, а за гомосексуализм вешать. Вы ведь не будете говорить о том, что всего этого нет? И не надо мне приводить пример об инквизиции и крестовых походах. Да, это было, да, было такое время, когда жестокость христиан просто поражала, но дело в том что сейчас, в современном мире это не происходит. А в нашем, исламском мире такое все еще есть.

этп почему же, в Америке в некоторых штатх все еще есть смертная казнь или дают пожизненно -это разве не развно смерти??

или на 25 лет посадили человека за то, чего он не делал, а пока он был в цюрьме все это насилие продолжалось в том же парке, они его не выпустили на свободу. А через 20 лет нашли виновника и выпустили невинного в его 50 лет, больного уже..и обьяснили. мол, мы знали что у нас не тот человек, но мы не могли его выпутстиь до тех пор пока не поймаем виновного.

Вот так, а это справедливо...

да еще у нас гомки венчаются в церкви и извращают детей потом..А за извращение детей пару лет в тюрьме, воходят тем же смаым занимаются..и страдают цивильные ничем неповинные люди . Христине рушат темплы хиндусов, в Австралли христиане избили арабов, как будто все арабы муслимане...

все это цивилизация ты считаешь?? тебя это не поражает??

не надо только рассматрувать одну сторону монетки. До сих пор во всем мире люди посещают церкви и ненавидят муслиман, убивают мужей своиз из за наследства; читают бибилю при всех день и ночь а сами воруют, муслимане поесещают мечети, а сами живут нарушая законы ислама...так во всем мире во всех религиях..

вот тенмка дискриминция..так ее не было б во всем мире,если люди следовали б законам своих Книг как следует

и не надо говорить у муслиман...она почти везде есть

[Осенняя]

небось она второй женой не захотела б стать а рушать семью можно..и верно таких надо закидывать камнями...

ну да..око за око..©т.е. раз так написано в священном писании, то легко можно убить.

а те что нарушают законы ислама, ислам не виноват. Церков и Библиоя тоже позволяет пить, но НЕ напиваться, а все вокруг называя себя христианими пьют и напиваются...не винить же нам Библию что люди нарушают законы

Люди всегда нарушили законы , утопическая идилия возможна лишь в книгах.

в исламе никогда не сожгут женщину за то что она стала вдовой. Она может выйти замуж. и второй ее брак тоже будет принят законом Ислама.

А теперь это бы да в умы миллиона ханжей, которые считают совсем иначе)
"Развод самое ненавистное из всех разрешенных Аллахом человеку", может поэтому многие верующие терпят издевательства в браке?

вот тенмка дискриминция..так ее не было б во всем мире,если люди следовали б законам своих Книг как следует

А без книг в смысле самому понять элементарные вещи не судьба? Если у человека отрофированы чувства чести, нет понятий добра и вреда и тд..то ниче им не поможет.

Это сообщение было изменено Кошка: 12 Февраль 2009 - 05:07

[Sugar]

Шугар, вам не помешало бы читать внимательно оппонента прежде чем говорить всё подряд. Я уже 101 раз повторю - я не говорила того что я скопировала сюда из вашего поста. Я не делю научные достижения по религиям. Для меня религии не сушествуют, я сичтаю всё чего мы добились достижением человества, не религий. Просто в отличии от вас я умею выслушивать других. думаете я у вас буду спрашивать что и как в мире происходит?! для этого есть более достоверные ресурсы. как-будто вы живете в этих архивах которые открываются каждый день. И еще, главное не ходить по архивам и знать что они открываются каждый день, а критечески и всесторонне мыслить и анализировать любую информацию. мыслить out of box так как я уверенна что вы намного младше меня то у вас еще есть время.

Я просто не могу понять ваш аргумент. Вы наставиваете что все открытия делались под именем Ислама? обсалютна все даже те которые были еще до Ислама? или что-то другое? Обсяните о чем вы говорите, может тогда я пойму вашу точку зрения. Просто шас вы только опровергаете меня, а вашу позицию вы не оябсняете

я например говорю, что не тот не другой. В мире происходили открытия и до и после религий и не благодаря религиям. поетому приписывать определенные достижения какой-то религии не правильно.

Лате, вы забились кажется. Делайте и читате, что хотите. А младше я или страше, не имеет тут никакого значения.

Мой аргумент ясен. Вы высказались, что в исламе нет условий для развития науки. Я привела факты, что были и есть. Что еще не понятно? Искажать мои слова не надо. Никто не подгонял все достижения под ислам. Задолго до него был язычество и иудаизм. Вобщем, я не могу разжевывать элементарные слова в своих постах. Тема мн еболее не интересна. Надеюсь, вы найдете более достойно-достоверного оппонента.

Всем спа))

[SUGARGIRL]

ну да..око за око..©т.е. раз так написано в священном писании, то легко можно убить.

людей не понять..то говорят религия учит око за око..а сами еще хуже действуют...я тебе уже привела примеры цивильных стран, где до сих губят жизнь ничем неповинных людей в силу своих законов вне "книг"

Люди всегда нарушили законы , утопическая идилия возможна лишь в книгах.

ну тогда пусть все продолжают грабить, извращать, изменять, рушать семьи и т.п..а кто идеален?

"Развод самое ненавистное из всех разрешенных Аллахом человеку", может поэтому многие верующие терпят издевательства в браке?

"разрешенных" так почему терпеть??

может не может..не будем гадать..в самой нерелигиозной америке женщины не разводятся даже с мужьями изменившими пол..так что Аллах не причем..

Это сообщение было изменено Кошка: 05 Февраль 2009 - 05:36

[Late]

Мой аргумент ясен. Вы высказались, что в исламе нет условий для развития науки. Я привела факты, что были и есть. Что еще не понятно?

ну раз уж подвердили о чем вы говорите то я понимаю вашу точку зрения и о чем вы говорите. Просто не понятно то, что вы утверждаете то, что опровергает религия в религии нет науки, религия утверждает что всё созданно Богом и всё что говорится религей нельзя ставить под вопрос. Нужно верить в то что говорится в сященной книге. так или не так? А вы почему-то утверждаете что религия наобарот поддерживала развитие науки

Вы высказались, что в исламе нет условий для развития науки.

и я уже 100 раз вам повторила, будет 101 раз, что я не утверждаю что в Исламе нет условий для развития науки, потому что религия и наука это 2 разные понятия которые опровергают друг-друга. дело тут не в исламе а в религиях вообще

Я надеюсь шас вы поймете мой аргумент на основе ваших же слов. если уж и это не может вам обяснить мою позицию то я сдаюсь
и на этом думаю наш диалог исчерпан. Вам тоже спасибо и удачи

Шугергёл, а вы зачем говорите примером "желтой прессы" на эмоциях. ДаФФйте на фактах на счет голубых и всего остального наказания - я против всяких смертных казней, забрасывания камнями и т.д. Я против запретов для усыновления и выбора сексуальной ориентации. Каждый человек выбират сам как строит свою личную жизнь и каждый человек имеет право на счастье. Не я, не вы, ни кто-то другой не имеет право говорить как другие должны жить, с кем делить свою кровать и когда.

И я согласна с Осенней, что если человек сам понимает что хорошо а что плохо, что врать, убивать и красть это плохо то этому человеку религия которая говорить как жить не нужна.

Это сообщение было изменено Late: 04 Февраль 2009 - 10:13

[Осенняя]

SUGARGIRL,

Неохота разводить антимонию, я щас коротко)
Не надо тыкать пальцем на соседа/цивилизованные страны/друзей, в Коране написано "каждый ответит за свои поступки в судный день". А уже современники писали, что нужно начать с себя)
Тут никто никого не оправдывает, но воры, преступники, прелюбодеи были и во времена пророка. И с того времени кое что изменилось, теперь стали убивать и во имя религии.

Это сообщение было изменено Кошка: 05 Февраль 2009 - 05:36

[Кошка]

Осенняя, и SUGARGIRL, пожалуйста не переходите на личные оскорбление!

Посты отредактированы!

Это сообщение было изменено Кошка: 05 Февраль 2009 - 05:37

[Sugar]

в религии нет науки, религия утверждает что всё созданно Богом и всё что говорится религей нельзя ставить под вопрос. Нужно верить в то что говорится в сященной книге. так или не так? А вы почему-то утверждаете что религия наобарот поддерживала развитие науки

Потому что в исламе она дей-но поддерживала. И наука не противорчит религии. Это сейчас и пытается даже христианская церковь донести.

п.с. Один, кажись, башкирский ученый-атеист доказал существование "мгновенной силы", формулы на 5 страниц, стал верить в Бога. Книгу издал. Имя я его правда не знаю=)

Я не религиозна до чадры и не ученый, но думаю, какой-нибудь фотосинтез не противоречит религии))

[SUGARGIRL]

SUGARGIRL,


Не надо тыкать пальцем на соседа/цивилизованные страны/друзей, в Коране написано "каждый ответит за свои поступки в судный день". А уже современники писали, что нужно начать с себя)

так я смотрю чуть что все "тыкают" на муслиман, или иначе кавказцев ..а мой пост был всего лишь ответ и сравнительная харатерстика..где и как на самом деле... если для тебя подобное есть "тыкание" извини не могу помочь..

Тут никто никого не оправдывает,

я б не сказала так..прочти еще раз посты, где страны европы характеризуются как цивильные страны, а там где ислам короче дикость ..

теперь стали убивать и во имя религии.

видимо крестоносцы были муслиманами что убивали во имя религии всех иноверцев, еретиков и пр...изивини.

Это сообщение было изменено SUGARGIRL: 11 Февраль 2009 - 10:47