27 replies to this topic

[Aya]

Не бросайте в меня помидорами, но я за то чтобы люди с нетрадиционной ориентацией усыновляли детей. Детям главное что, семья, тепло и понимание. Согласна что модель семьи странная, но уже лучше такая чем жить с родителями алкоголиками или наркоманами.
ЧТо меня натолкнуло на этот пост, то что руководитель нашей программы гей и у него вчера родился сын, кстати уже второй ребенок, первая восхитетльная девочка. Как родился не знаю, но знаю точно, что дети не усыновленные.
Случись такое в наших странах, пересудам не было бы конца и краю, здесь же все рады и поздравляют.

Ну что вы думаете по этому поводу? Только не надо рассуждать на тему того что ребенок выросший в семье геев тоже станет геем, нет это уже подтвержденно.

[Morgot]

не случица

[No_angel]

Странновато конечно- но в целом конечно я ЗА, действительно уж лучше пусть геи чем наркоманы или алкоголики, правда наблюдая за родителями ребёнок по моему не осознает реальной модели семьи (это моё мнение)- или в этом вопроссе всё как природа распорядитсса ?

[Девушка Мефистофеля]

я конечно только за, чтобы ребенок был в тепле, сытье и любви. Но сколько примеров, когда традиционные семьи усыновляли и с детьми жестоко обращались. таких примеров немало. Где гарантия что мы знаем цель для чего усыновляют геи-родители (и так же женских семей касается) этих детей. Гарантии нет, что они не повергнутся еще большему насилию чем в семьях родителей-алкоголиков. Надеюсь все поймут о чем я. Да и потом Но энжел правильно сказала. Ребенок будет впитывать в себя модель семьи, которую видит с детства. А у нас и так дефицит мущин =))) в общем нюансов много. вообще усыновление вещь достаточно щепетильная.

[Ilg]

представляю в школе: Джонни завтра позовешь маму в школу

[Эльказ]

Категорически против. Всех гомиков под расстрел. Это не природное. Это всё в голове.

Детей им вообще доверять нельзя. Лучше уж умереть, чем с такими вот жить.

Вся жизнь будет разрушена

[Ilg]

Elkaz,

наблюдал? читал? рассказывали? предполагаешь?

[Эльказ]

Наблюдал. Читал. Предполагаю.
Я ж в Москве живу. Тут их полно. Включая с детьми...

Ну вот представь. Усыновили такого ребёнка. Какого у него будет восприятие семейных ценностей? Да, его будут любить, да, он будет в тепле и уюте, но вся психика и мировоззрение разрушится. Крайне велик шанс того, что для него подобные отношения будут нормой и он захочет стать таким же. Постепенное вырождение человечества нас ждёт таким темпом (хотя это громко сказано, мы вымрем от другого).

А гонения, которым ребёнок будет подвергаться? В школе, на улице, в обществе? Да, есть места где к ним относятся положительно или же нейтрально, но подавляющее большинство настроение отрицательно. И никакие законы о "гомофобии" не помешают им избивать и гнать таких "людей" подальше от нормальных людей.

[Morgot]

ППКС

[Aya]

Категорически против. Всех гомиков под расстрел. Это не природное. Это всё в голове.

Детей им вообще доверять нельзя. Лучше уж умереть, чем с такими вот жить.

Вся жизнь будет разрушена

Не правда, до 1965 года гомосексуализм относили к психологическим заболеваниям, а последние декады это уже природное. Почему нельзя доверять? Интересно знать мнения.
Вот женщины, как более нежные существа дают ответ более подходящий для ребенка, мужчиные же рубят с плеча и не воспринимают никаких компромиссов.

Наблюдал. Читал. Предполагаю.
Я ж в Москве живу. Тут их полно. Включая с детьми...

Ну вот представь. Усыновили такого ребёнка. Какого у него будет восприятие семейных ценностей? Да, его будут любить, да, он будет в тепле и уюте, но вся психика и мировоззрение разрушится. Крайне велик шанс того, что для него подобные отношения будут нормой и он захочет стать таким же. Постепенное вырождение человечества нас ждёт таким темпом (хотя это громко сказано, мы вымрем от другого).

А гонения, которым ребёнок будет подвергаться? В школе, на улице, в обществе? Да, есть места где к ним относятся положительно или же нейтрально, но подавляющее большинство настроение отрицательно. И никакие законы о "гомофобии" не помешают им избивать и гнать таких "людей" подальше от нормальных людей.

КОнечно гомофобия если есть, её нужно лечить и искоренять. В Америке тоже на протяжении веков унижали цветных людей, ну и что зато президента выбрали черного. Пожив здесь меняются представления о ценностях поверь. И по мне лучше модель семью хоть и странной но любящей, нежели постоянные избиения, ругань и придирки.
Опять таки я говорю, в нашем обществе это пока сложно воспринимается.

[Эльказ]

Не правда, до 1965 года гомосексуализм относили к психологическим заболеваниям, а последние декады это уже природное. Почему нельзя доверять? Интересно знать мнения.
Вот женщины, как более нежные существа дают ответ более подходящий для ребенка, мужчиные же рубят с плеча и не воспринимают никаких компромиссов.

То что один гомосексуалист сказал, что это природное - это не значит, что гомосексуализм является природным. В природе гомосексуализм НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. Следовательно он возможен только у существ, наделенных разумом. Нормальный человек не может хотеть стать гомосексуалистом. То что порой мужчины испытывают желание побыть женщиной, а женщины - мужчинами не указывает на признак гомосексуальности (это совершенно другая степь).

Ая, какие компромиссы могут быть, если это извращенцы или просто больные люди, которым нет места в общества (конкретно этой категории людей). Против инвалидов и людям с другими психологическими заболеваниями (в т.ч те, которые были получены после рождения) воспринимаю адекватно (но считаю, что их нужно лечить в любом случае). Общество есть общество. И нельзя пускать сюда кого попало. Потому что иначе будет идти общая деградация. Уже рамки морали и чести упали ниже плинтуса. Посмотрите, как относятся в той же России к женщинам, пожилым и так далее? В Азербайджан это тоже приходит. И нельзя допускать дальнейшее преобладание аморальности в обществе. Это неприемлимо.

КОнечно гомофобия если есть, её нужно лечить и искоренять. В Америке тоже на протяжении веков унижали цветных людей, ну и что зато президента выбрали черного. Пожив здесь меняются представления о ценностях поверь. И по мне лучше модель семью хоть и странной но любящей, нежели постоянные избиения, ругань и придирки.
Опять таки я говорю, в нашем обществе это пока сложно воспринимается.

Во-первых, мне не нравится слово "гомофобия". Фобия - это страх. А я гомиков не боюсь. Я их ненавижу и считаю отбросами общества. Это моё личное мнение. Может быть среди них и есть нормальные люди. Может быть я не был бы так против, если бы они НЕ АФИШИРОВАЛИ это на людях. Такое ещё можно переносить. Но когда гомосексуалисты заводят ребёнка - извините, это уже слишком.

Ая, нельзя сравнваить расовые предрассудки и предрассудки на почве сексуальности. Это абсолютно разные вещи.

По мне уж лучше чтобы тебя избивали и ты пробивал себе путь, чем жить в семье гомосексуалистов. Если сравнивать жить с аморальными принципами или не жить вовсе, я выбираю второй вариант. Да и большинство нормальных людей - тоже.

[No_angel]

[quote name='Elkaz' date='Jun 24 2009, 03:43 PM' post='245667']
В природе гомосексуализм НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ.


Вот тут я готова с вами поспорить- гомосексуализм встречаетсса среди животных к примеру Гиены ( полистайте Гугл)
Но суть щас не в этом- легко говорить пока эта проблема не коснулась Вас лично..... допустите что ваш близкий оказался Геем( не дай Бог)- и что тогда- ведь ваш мир перевернётсса с ног на голову и Вы смиритесь с тем что ОНИ тоже люди и им нечего людское не чуждо- в том числе и дети и семья, я считаю что тут уместно рассматривать психологический аспект именно восприятия рёбёнком таких родителей и мировоззрения в целом.
Если ребёнку с ними суппер то по моему пусть будет так.

[sapsan]

Вот тут я готова с вами поспорить- гомосексуализм встречаетсса среди животных к примеру Гиены

читайте..
гиены - не гомосексуалисты и не лесбиянки.. ) шяр атмайын языхлара..

Первые натуралисты, начавшие изучать гиен, поначалу думали что многие гиены являются гермафродитами, или же практикуют гомосексуальное спаривание, из-за уникальной урогенитальной половой системы самок пятнистой гиены. Их клитор достигает огромных размеров (до 15 см) и может показаться похожим на половой орган самца..

может показаться похожим на половой орган самца ©, но на самом деле не так, как вы думаете..

ниже бонус..

Довольно распространенное и бородатое заблуждение (или отмазка), которое придумали для себя гомосексуалисты. Ответственно заявляю, что никаких гомосексуальных отношений среди животных, таких, чтобы можно было говорить о какой-то позитивной статистике - не наблюдалось, особенно в человеческой их форме.

Почему? Ряд моментов.

Во-первых собственно секс. В животном мире, кроме мира приматов и китообразных, которым уже известно, что секс - это приятно и о которых мы знаем, что их нервная система устроена достаточно сложно... Так вот, в животном мире секс как таковой сводится единственно к коитусу и имеет одну цель - продолжение потомства. Поэтому никаких действий, завязанных на получении удовольствия и таком необычном - у животных не может быть по определению.

Во-вторых, чисто анатомически животные чаще всего устроены так, что сама возможность гомосексуальных контактов для них исключается. Самец может вступить в коитус с самкой, но не с другим самцом, потому что просто не может этого сделать, при всем желании. Естественный отбор приводит к тому, что его член годится единственно для вагины самки и все. Добавлю также, что только для человека, с его изобретательностью и абстрактностью мышления (читай - сложностью нервной системы), открываются такие глубины, что удовлетворять желания можно не только традиционным способом, но еще многими другими. А руки - это вообще чудесный дар эволюции

В-третьих, выдаваемые поборниками гомо-наклонностей у братьев наших меньших случаи, когда существо одного пола, чаще самец, совершает с самцом другого пола, тоже самцом, некие действия, носящие со стороны вид коитуса - таковым не являются. Как установили товарищи ученые - сие есть ритуализованная форма поведения, демонстрация подчинения-доминирования. Самец-подчиненный принимает позу подставки, демонстрируя свою покорность воле доминанта, а тот в свою очередь совершает ряд движений, имитирующих коитус. Этологи и зоопсихологи называют это фиксированным комплексом действий - в определенной ситуации включается определенная программа... Говоря просто - я тут главный и имею всех, кого захочу.

Интересный факт: самки гиен имеют выросты гениталий, имитирующие, и довольно неплохо, член, и у гиен эти самые действия совершают не только самцы, но и самки, причем с кем угодно, согласно социальному статусу. Главная самка, которая может быть вообще самой главной - имеет всех

В-четвертых. Редкие случаи, когда животные демонстрируют действительно нарушенное половое поведение, обычно связаны с нарушениями видовой и половой самоидентификации и идентификации, а также наблюдаются в деформированных невротизированных сообществах животных, типа зоопарков. Тоесть в тех случаях, когда животное не знает, с кем ему, или не имеет возможности и достаточно долго. Когда развивается невроз... Тут вы увидите даже и зоофилию в исполнении животных

А игры котят-щенят и прочего молодняка - вообще не в счет. У них еще программа не работает и находится в состоянии становления.

Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Гомосексуализм - суть отклонение от нормальной программы, в природе стремящееся к нулю. И только в благоприятной по многим причинам среде человеческого общества имеющее шансы на существование. Например потому, что человеческая психика, ввиду огромной своей сложности и тонкости - штука очень нестабильная, и может творить еще не такие чудеса.

Такие дела...

[Гааааденька :)]

Не бросайте в меня помидорами, но я за то чтобы люди с нетрадиционной ориентацией усыновляли детей. Детям главное что, семья, тепло и понимание. Согласна что модель семьи странная, но уже лучше такая чем жить с родителями алкоголиками или наркоманами.
ЧТо меня натолкнуло на этот пост, то что руководитель нашей программы гей и у него вчера родился сын, кстати уже второй ребенок, первая восхитетльная девочка. Как родился не знаю, но знаю точно, что дети не усыновленные.
Случись такое в наших странах, пересудам не было бы конца и краю, здесь же все рады и поздравляют.

Ну что вы думаете по этому поводу? Только не надо рассуждать на тему того что ребенок выросший в семье геев тоже станет геем, нет это уже подтвержденно.

Ай, ты меня так заинтреговала.
А как у них дети РОЖДАЮТСЯ? Спроси да
Имеешь в виду у суррогатной мамы? Если да, то тогда только один из родителей, папа малыша, да?

[Эльказ]

No Angel, по поводу гомосексуализма у животных вам всё расписал Сапсан

Если я узнаю, что мой друг гей - я перестану с ним общаться. Если будет доставать - будет получать.

Я против того, чтобы такие "семьи" заводили детей. Хватит портить детей. Итак интернет кишит объявлениями "ищу парня 11-13 лет. мне 9", а вы ещё хотите гомосексуалистам разрешить детей брать? Мне бы было ОЧЕНЬ неприятно, если бы было два папы или две мамы. Я бы застрелился от подобного, от СПРАВЕДЛИВЫХ насмешек одноклассников, которые хотели бы совершенно справедливо измываться надо мной и даже содомировать. Поэтому - категорическое нет. Никаких детей. Вообще всех нетрадиционной ориентации - к стенке. Жизнь стала бы приятнее.

[Девушка Мефистофеля]

ну насчет к стенке не знаю даже =) наверное это слишком. пусть делают ЧТО хотят с теми КТО хочет и делают КАК хотят, но согласна с тем что это будут бедные дети особенно в школьное время. Неспособность нетрадиционных семей встать на место нормального человека и посмотреть в будущее ребенка глазами нормального человека говорит об их эгоизме. Потому что ОНИ хотят жить якобы полной семьей, ОНИ хотят сюскать, опекать и обрегать. А каково будет ребенку об этом видимо не думается. И то, что они считают свои пристрастия к своему полу нормальным в этом виновато общество, которое разрешило этому быть нормальным. Это так же ненормально ( на мой взгляд) как живущие брат с сестрой, папа с дочкой, групповой секс и прочие отклонения. Вот если бы педофилию напрмер признали нормой как геев. Просто приняли бы как данность. Неужели никто бы не был против отдать в такую семью ребенка? где например 40 летний папа и 15 летняя мама. думаю что возмущению бы предела не было. ТАк и тут я считаю, нельзя этого делать.

п.с. вот задумалась сейчас, а что если бы тема была не про геев, а про лесбиянок? =) какие бы были ответы мужчин =)

Это сообщение было изменено Девушка Мефистофеля: 24 Июнь 2009 - 05:47

[Ilg]

справедливо измываться надо мной и даже содомировать

почему ты считаешь что это справедливо, ребенок же не виноват в том что у него "папы". думаю это несправедливо
дети более жестоки чем взрослые

нет это уже подтвержденно

Ая, можно уточнить кем подтверждено? исследованием какого нибудь университета, заказанным ассоциацией защиты интересов сексуальных меншинств?

[Aya]

http://www.rossde.co...drenofgays.html Тут приведенны данные, но это не эмперические данные.


Почитай хотя бы одну статью по этой ссылке, у меня не получается приатачить. http://scholar.googl...463650238638140

Это лонгитудные исследования многих семей, в которых дети выросшие в гей семьях не проявляют гомосексуальных наклонностей.

Первая девочка удочеренная лесбиянками лет 30 назад уже сама мать, и она гетеросексуальна.

Короче почитайте если охота париться, статьи все на английском.

[Эльказ]

п.с. вот задумалась сейчас, а что если бы тема была не про геев, а про лесбиянок? =) какие бы были ответы мужчин =)

The same. Для меня гомосексуализм - это в обе стороны. Однополые отношения.

почему ты считаешь что это справедливо, ребенок же не виноват в том что у него "папы". думаю это несправедливо
дети более жестоки чем взрослые

В какой-то мере я с тобой согласен. Но, знаешь ли, это всё относительно.

Это лонгитудные исследования многих семей, в которых дети выросшие в гей семьях не проявляют гомосексуальных наклонностей.

Открыто не проявляют. Выросшие с какого периода? Если бы я попал в гей-семью в 17 лет я бы их перестрелял, естественно А если с рождения нет... Я бы считал это нормальным.

Первая девочка удочеренная лесбиянками лет 30 назад уже сама мать, и она гетеросексуальна.

Единичный случай. Либо окружение девушки было сильнее "семьи".

[FuntiK]

Не бросайте в меня помидорами, но я за то чтобы люди с нетрадиционной ориентацией усыновляли детей. Детям главное что, семья, тепло и понимание. Согласна что модель семьи странная, но уже лучше такая чем жить с родителями алкоголиками или наркоманами.
ЧТо меня натолкнуло на этот пост, то что руководитель нашей программы гей и у него вчера родился сын, кстати уже второй ребенок, первая восхитетльная девочка. Как родился не знаю, но знаю точно, что дети не усыновленные.
Случись такое в наших странах, пересудам не было бы конца и краю, здесь же все рады и поздравляют.

Ну что вы думаете по этому поводу? Только не надо рассуждать на тему того что ребенок выросший в семье геев тоже станет геем, нет это уже подтвержденно.

o_O

Гомики, нормальные, такие же люди, как и мы. Всегда так считал и буду считать. Правда, очень раздражают наши местные гомики, которые выставляют это на показ, пытаясь бросить вызов обществу. Это мерзко.