39 replies to this topic

[No_angel]

а при чём тут лицемерие ..ведь если будешь к человеку добр ,то в ответ кроме добра ничего не получишь ... .хотя согласна ,что не все пункты исполнимы в реальной жизни .

Вы правы с точностью до наоборот родная ))) От добра- добра не ищут))

[Danna]

единственный способ добиться наилучшего результата в споре с тобой - это избегать его. ибо чистосердечного признания неправоты я от тебя не дождусь. пожалуй, почувствуй, что идея принадлежит тебе - гыыы

)))))УсЁ. пусть дальше Руслан3Б приводит примеры. это он предположил, что советы Карнеги могут помочь)

Не права? В чем? Я отписалась выше что труды Карнеги для меня не приемлимы и всего лишь отстаивала свою позицию в debatingе не более.

Ну раз за базар отвечает Руслан, подождемс)))))))

[Наваррский]

страсти на теме погляжу нешуточные...

по теме, согласен с Даной, советы Корнеги не приемлемы для нас... восток дело тонкое... хотя некоторые очень умело вливают в жизнь теорию Дейла. в частности ради определеной идеии или цели идут на сделку с совестью...

П.С Фера опюджюкляр

[FERRERO ROCHER]

страсти на теме погляжу нешуточные...

по теме, согласен с Даной, советы Корнеги не приемлемы для нас... восток дело тонкое... хотя некоторые очень умело вливают в жизнь теорию Дейла. в частности ради определеной идеии или цели идут на сделку с совестью...

П.С Фера опюджюкляр

Наварро, я об этом с утра толдычу!!! Карнеги чушь еще та, а главное - к нашему общественному менталитету абсолютна не применима.
Если примеры - это утопия, хоть и сказочно-красивая, как и все утопии в этом мире.

З.Ы.... пасиб
З.Ы.Ы. ... хош пришел!

[Pуслан ЗБ]

Где базар?? кто отвечает??? я?? я с краю))

4. Будьте хорошим слушателем. Поощряйте других рассказывать вам о себе - это легчайший способ стать хорошим собеседником..
кто станет спорить с тем что нам всем приятнее говорить нежели слушать)),вот поэтому то люди и ходят к психологам,что бы выговорится,вот почему люди тянутся к психологам,..а что мешает любому из нас стать ,скажем так психологом?? достаточно просто слушать человека, и не перебивать его..тогда он так же потянется к тебе ,как к психологу ) и будет расположен искренне)


1. Единственный способ добиться наилучшего результата в споре - это уклониться от спора. Споря, вы не можете выиграть.
Наглядный тому пример Данна и Алекс) обе остались при своих мнениях,и может даже кто то из них понервничал маленько)

2. Проявляйте уважение к мнению других, никогда не говорите человеку, что он неправ. (Верный способ наживать врагов и как этого избежать).
Данна у тебя есть дети) ты имеешь власть над ними) т.к ты мать ,а они пока масенькие.НО ты же уважаешь мнение своих детей?) а они за это платят тебе любовью) Если твой ребёнок скажет тебе,МАМА я хочу быть каратистом,и если ты наотрез ему откажешь,он просто обидется на тебя, а если ты выслушаешь его,запишешь его в секцию карате,он через пару месяцев сам остынет ) Суть этого совета Карнеги в том,что склонять людей к своей точки зрения нужно не спонтанно ,а потихоньку) идя на поблажки в некоторых ситуациях)


3. Если вы неправы, признайте это сразу и чистосердечно.
Пример: Я не прав и у меня есть СЫН. Я побил его(допустим) за какую то оплошность, но позже выяснилось что он не был виноват в этой оплошности. Так вот ,если я признаюсь ему ,что я был не прав,он не станет держать на меня зла, и не будет обижен на меня..А вот если,мы оба знаем что я не прав,но я этого не признаю,он так и будет обижаться ,не справедливость очень ранит некоторых ,если не всех людей)



8. Честно попытайтесь стать на точку зрения другого. (Поставьте себя на его место в той или иной ситуации).
10. Взывайте к благородным побуждениям! Это призыв, находящий отклик в каждом.
8 и 10 советы очень чётко описаны в теме про Шахпура. 8: Данна, в той теме кто то писал ,а может и ты, "каждый из нас может оказатся на его месте" . 10: та же тема, Ты призвала к благородному,к помощи нуждаещимуся...итог ,сама видишь сколько людей откликнукнулось)


11. Придавайте своим идеям наглядность, инсценируйте их. Это делает кино, это делает радио. Почему этого не делаете вы?
перед тем как утвердить какой нибуть строительный проект, делают макет этого проекта(дома ,жилого комплекса и.т.д),что помогает заказчику сделать выбор, или по проще) вы видели рекламного агента без буклетиков??)) я не видел)) рекламный агент действует с руки хозяина,который сам того возможно не зная ,руководствуется советом 11)


12. Когда ничего не действует, попробуйте это. Бросайте вызов![i]
Этот совет оставлю без коментариев))

Всё что написал Д.Карнеги, было в жизни человека всегда,он просто наложил на бумагу,то что мы и без него делали)
на последок скажу) лично я считаю,что большинство его советов,это лицемерие,и по большинству не подходящих нашему обществу,однако кто из нас не лицемерит по жизни ??? в той или иной мере ,мы все лицемеры)Кто из нас может сказать ,что он не улыбался людям ,когда на душе кошки скребли??))(Это не Карнеги,это моё ИМХО)))

[Danna]

Где базар?? кто отвечает??? я?? я с краю)) <Поощряйте других рассказывать вам о себе - это легчайший способ стать хорошим собеседникомх рассказывать вам о себе - это легчайший способ стать хорошим собеседником[/b]..
кто станет спорить с тем что нам всем приятнее говорить нежели слушать)),вот поэтому то люди и ходят к психологам,что бы выговорится,вот почему люди тянутся к психологам,..а что мешает любому из нас стать ,скажем так психологом?? достаточно просто слушать человека, и не перебивать его..тогда он так же потянется к тебе ,как к психологу ) и будет расположен искренне)

Много говорить о себе, может также служить средством скрывать себя! И вообще, зачем говорить много, если можно по существу? Для чего утомлять себя и грузить остальных?


И.., раз уж заговорили о психологах.
Здоровый человек к психологу не пойдет, иначе кто как не "врач" станет выслушивать причины ощущения неуверенности, играть с вами в ролевые игры, возвращать к реальной жизни и поможет почувствовать себя полноценным и состоявшимся человеком., ведь именно такими являются одни из многих задач, стоящих перед врачами данной профессии.

П.С. Девочка моя, полюблю тебя,
Если говорить ты перестанешь,
Если замолчишь, и тогда тебя
Полюблю, коль, умное мне скажешь..
Девочка моя, много говорить,
Не положено при первых встречах.
Лучше помолчи, сможешь, поостри,
И мне будут любы твои речи.
Девочка моя, глазки потупи,
Ты передо мной очарованье.
Меньше говори, больше не глупи,
Пусть оценит друг твоё молчанье.

[Danna]

1. Единственный способ добиться наилучшего результата в споре - это уклониться от спора. Споря, вы не можете выиграть.
Наглядный тому пример Данна и Алекс) обе остались при своих мнениях,и может даже кто то из них понервничал маленько)

Хе.. Алекс это у тебя нервы сдают? Я что то пропустила?))

Руслан, не помню уже что писала до селе, сорри за репиат если что, но скажи мне на милость, какого черта вообще нужно спорить, если уверен в провале (синоним слова уклониться)? А то, чем занимались мы тут с Алекс, это всего лишь форум, площадь для массового общения.
Но.., иногда в силу каких то причин спор возникает, его не избежать, я беру выше "дележки коровы", иначе на фиг тогда нам наш самый гуманный суд в мире?!

"Споря" кстати люди отстаивают свои интересы, выигрывают "место под солнцем", в чем бы оно не проявилось (полагающаяся жил. площадь например и тд)

Edited by Danna, 04 October 2008 - 06:00 PM.

[Pуслан ЗБ]

Хе.. Алекс это у тебя нервы сдают? Я что то пропустила?))

Руслан, не помню уже что писала до селе, сорри за репиат если что, но скажи мне на милость, какого черта вообще нужно спорить, если уверен в провале (синоним слова уклониться)? А то, чем занимались мы тут с Алекс, это всего лишь форум, площадь для массового общения.
Но.., иногда в силу каких то причин спор возникает, его не избежать, я беру выше "дележки коровы", иначе на фиг тогда нам наш самый гуманный суд в мире?!

"Споря" кстати люди отстаивают свои интересы, выигрывают "место под солнцем", в чем бы оно не проявилось (полагающаяся жил. площадь например и тд)

тут говорится о споре как о методе общения а не отстаивании своих прав)) есть люди по сути своей любящие поспорить,вот с такими людьми в спор входить не стоит, и если на кону стоит не просто личное удовольствие от того,что покажешь человеку его невежество и глупость,а нечто реальное,стоющее,...так можно не просто поспорить,можно и пасть порвать ))

12. Когда ничего не действует, попробуйте это. Бросайте вызов

Edited by Pуслан ЗБ, 04 October 2008 - 06:12 PM.

[Danna]

тут говорится о споре как о методе общения а не отстаивании своих прав)) есть люди по сути своей любящие поспорить,вот с такими людьми в спор входить не стоит, и если на кону стоит не просто личное удовольствие от того,что покажешь человеку его невежество и глупость,а нечто реальное,стоющее,...так можно не просто поспорить,можно и пасть порвать ))

С психически неуровновешанными (больными) людьми грех вступать в спор!

1. Единственный способ добиться наилучшего результата в споре - это уклониться от спора. Споря, вы не можете выиграть.
12. Когда ничего не действует, попробуйте это. Бросайте вызов

Он еще и раздвоением личности страдал?)))))))))))

Глупо! Точно так же, как можно конечно же плюнуть и "подарить" принадлежащее по всем канонам тебе, но если "что", то можно и отсудить. "Педагог" Карнеги привел всевозможные примеры не более, даже пропало желание вести дебаты

П.С. Я вернусь, позже

[Сол]

Хе.. Алекс это у тебя нервы сдают? Я что то пропустила?))

он тебя имеет ввиду ))

утопительные (от слова топить) примеры Карнеги были разбиты об менталитет азербайджанского народа, ярым (от слова "яркий") и худшим лучшим представителем которого является Данна))

П.С. это не оффтоп, я подвела черту в спорах

Edited by Delight, 05 October 2008 - 01:00 PM.

[Danna]

он тебя имеет ввиду ))

утопительные (от слова "утопия") примеры Карнеги были разбиты об менталитет азербайджанского народа, ярым (от слова "яркий") и худшим лучшим представителем которого является Данна))

Кстати, а вот и сам пример нарисовался)), "человек по сути своей любящий поспорить"(с) Я пас, если не получится с первым вариантом, буду ждать вас с 27 января по 8 февраля у Черной речки.))))))))))

П.С. это не оффтоп, я подвела черту в спорах

А судьи кто?(с)

Edited by Danna, 04 October 2008 - 09:08 PM.

[Danna]

2. Проявляйте уважение к мнению других, никогда не говорите человеку, что он неправ. (Верный способ наживать врагов и как этого избежать).
Данна у тебя есть дети) ты имеешь власть над ними) т.к ты мать ,а они пока масенькие.НО ты же уважаешь мнение своих детей?) а они за это платят тебе любовью) Если твой ребёнок скажет тебе,МАМА я хочу быть каратистом,и если ты наотрез ему откажешь,он просто обидется на тебя, а если ты выслушаешь его,запишешь его в секцию карате,он через пару месяцев сам остынет ) Суть этого совета Карнеги в том,что склонять людей к своей точки зрения нужно не спонтанно ,а потихоньку) идя на поблажки в некоторых ситуациях)

Как интересно, а если завтра мой ребенок принесет веревку и мыло, мне наверно в силу своей тактичности нужно будет указать на самый высоко забитый гвоздь в стене и подставить табурет?!
Если моя уверенность выше неправильного поступка оппанента я дам ему знать об этом. В данном случае спонтанность и медлительность будут зависеть от обстоятельств.

[Pуслан ЗБ]

Данна, каждый из нас может тысячу примеров и доводов привести) и каждый будет прав по своему)

[Danna]

3. Если вы неправы, признайте это сразу и чистосердечно.
Пример: Я не прав и у меня есть СЫН. Я побил его(допустим) за какую то оплошность, но позже выяснилось что он не был виноват в этой оплошности. Так вот ,если я признаюсь ему ,что я был не прав,он не станет держать на меня зла, и не будет обижен на меня..А вот если,мы оба знаем что я не прав,но я этого не признаю,он так и будет обижаться ,не справедливость очень ранит некоторых ,если не всех людей)

Руслан, если все будет именно так, как описано выше, то сорри, но вас лечить нужно будет. Как можно не разобравшись в чем то делать выводы, тем более применять силу ?! Неуровновешанная психика ни есть хорошо (писала выше).
Суть ситуации (по типу бородатого анекдота) очень актуальна на сегодняшний день, и не только с данным примером а вообще, по секрету всему свету + с каждой "передачки" как минимум по одному новому слову.

[Danna]

Данна, каждый из нас может тысячу примеров и доводов привести) и каждый будет прав по своему)

Золотые слова! Жаль Карнеги их не видит


На остальные пункты отвечать?

[Pуслан ЗБ]

Данна)

Я побил его(допустим)

это просто пример..

всё) на серьёзные темы сегодня я финиш)) ждите потом)))

п.с. отвечай)) мне нра

Edited by Pуслан ЗБ, 04 October 2008 - 09:50 PM.

[Danna]

8. Честно попытайтесь стать на точку зрения другого. (Поставьте себя на его место в той или иной ситуации).
10. Взывайте к благородным побуждениям! Это призыв, находящий отклик в каждом.
8 и 10 советы очень чётко описаны в теме про Шахпура. 8: Данна, в той теме кто то писал ,а может и ты, "каждый из нас может оказатся на его месте" . 10: та же тема, Ты призвала к благородному,к помощи нуждаещимуся...итог ,сама видишь сколько людей откликнукнулось)
11. Придавайте своим идеям наглядность, инсценируйте их. Это делает кино, это делает радио. Почему этого не делаете вы?

Не очень хочется впадаться в подробности, результатом чего явилась данная тема! Воздержусь в силу своей тактичности
Но.. грубо говоря, её можно отнести к "пиару"., то бишь на ваш взгляд это наверняка 11 пункт. Но даже тут я вам скажу), если начнем копать глубже, то увидим, что не Карнеги создал ремесло под названием "public relations", в простонародье известным как "PR", а родственничек З.Фрейда Эдвард Бернейз , а себя он тогда назвал "пи-арменом".

Edited by Danna, 05 October 2008 - 11:40 AM.

[Delight]

Не оффтопим и не переходим на личности

[FERRERO ROCHER]

Сам Карнеги еще тот лицемер! И красной нитью в его учении идет раскрутка лицемерия.

[PRAVEDNIK]

Помню понравилась мне в молодости одна особа, но я как то стеснялся подойти к ней познакомиться с ней - один словом не было практики. Обратился к другу вот он мне и подарил тогда книгу Дэила. Я её практически выучил наизусть - но не чего не помогло на неё не чего из его советов, не действовала. И тогда я закинул эту книгу подальше - и сделал так как диктовало мне мое сердце и все получилось. Так что слушаете лучше свое сердце - если вам дано быть вместе с кем то кто вам симпатизирует то не что не может помешать вам !